Лечебное дело как второе высшее образование

Содержание

Второе высшее медицинское образование: вузы, цены, советы
Как сейчас обучают врачей в России?
Как можно получить второе высшее медицинское образование?
Сколько нужно учиться, чтобы получить второе высшее медицинское образование?
Медицинское образование как второе имеет смысл получить?
Второе высшее медицинское образование
Особенности поступления
Срок обучения
Преимущества и недостатки
Второе высшее медицинское образование.. Решиться?
Комментарии
Лечебное дело как второе высшее образование

Второе высшее медицинское образование: вузы, цены, советы

Второе высшее медицинское образование можно получить в немногих российских вузах. Придется потратить много сил, чтобы стать врачом. Мы собрали для вас лучшие вузы и профили подготовки, расскажем о сроках обучения и особенностях поступления.

Обновлено: 23 февраля 2020

В рейтингах популярных направлений подготовки большинство медицинских специальностей занимают первые места. Врачи были и будут оставаться востребованными специалистами в любые времена, поэтому получение второго высшего медицинского образования является неплохим решением. Однако такие программы длительные, ведь средний срок подготовки составляет 5-6 лет без учета ординатуры. Однако давайте подробнее рассмотрим вопрос о том, как получить второе высшее медицинское образование!

Как сейчас обучают врачей в России?

Решая получать второе высшее медицинское образование в Москве, вы должны знать о том, как в принципе проходит подготовка кадров для рассматриваемой сферы. Сегодня большинство медицинских программ реализуются в рамках специалитета со сроком обучения 5-6 лет, рассмотрим список самых популярных направлений:

«Лечебное дело», «Стоматология»;
«Педиатрия», «Медико-профилактическое дело»;
«Медицинская биохимия/биофизика/кибернетика», «Фармация».

Сегодня существует единственная бакалаврская программа – «Сестринское дело», срок обучения на которой составляет 4 года. После получения первого диплома необходимо продолжить обучение, поступив в ординатуру, которая позволит освоить узкую специализацию: «Вирусология», «Гастроэнтерология», «Бактериология» и другие.

Выбор ординатуры зависит от типа первого диплома, ведь пульмонологом можно стать только при наличии первичной подготовки по профилю «Лечебное дело» или «Педиатрия», а в ординатуру «Клиническая лабораторная диагностика» можно поступать после окончания всех вышеперечисленных программ (исключение – «Фармация»). В перспективе врач может записаться на курсы профессиональной переподготовки, чтобы получить новую смежную специализацию.

Как можно получить второе высшее медицинское образование?

Медицинские специальности – это серьезная ответственность и высокие нагрузки, связанные с большими объемами учебной программы. В немногих медицинских вузах можно получить второе ВО, чаще всего студенту приходится осваивать программу с нуля. При поступлении выпускники школ сдают ЕГЭ по химии, русскому языку, математике, биологии, а также нередко проходят внутренне испытание в вузе. Владельцы дипломов о первом ВО поступают в вуз без результатов ЕГЭ, однако в обязательном порядке сдают экзамен, например, письменный по химии или комплексный по нескольким дисциплинам.

Сколько нужно учиться, чтобы получить второе высшее медицинское образование?

Срок обучения составляет 5-6 лет, в некоторых случаях возможны перезачеты, но все зависит от типа первого ВО. Если вы решите продолжить подготовку в ординатуре, то срок обучения увеличится на 2 года.

Источник

Медицинское образование как второе имеет смысл получить?

Есть одно высшее образование (бакалавр), после окончания пошел работать по специальности — не нравится от слова «совсем». В период работы свободное время стал посвящать давно забытому, запылившемуся интересу к медицине. Понял, что захотел всерьёз связать с этим жизнь, хотя самому уже 25 лет; сижу, думаю.
В универ поступать — надо очень много денег + долгая учеба.
В колледж (на фельдшера) — проще, но маленькая з/п (по сравнению с врачами) + мало знаний дадут, так что про перспективы дальнейшего профессионального роста, по-моему, нулевые.
Интересует мнение людей от медицины и особенно тех, для кого это вторая профессия, — как быть?
Только не надо начинать отговаривать, я не за этим спрашиваю.
Всем, спасибо)

Автор вопроса считает этот ответ лучшим

У меня высшее медицинское — вторая профессия. Имею два совершенно полярных образования — филфак (учитель русс. яз. и литературы) и врач (мед. университет). Начиная с детства, хотела быть медиком и никогда — учителем. Так получилось, поддалась уговорам подруги, которая в тот самый год потеряла обоих родителей в ДТП, и очень просила быть постоянно рядом с ней.

На первых курсах хотела все бросить, но потом уже было жалко. В результате двух школьных практик поняла окончательно — это не мой путь.

Что в итоге? Как и у Вас. Нелюбимая профессия, неудовлетворенность, тоска.

Но я уже на последнем курсе весь год посвятила подготовке к поступлению в мед. Когда поступила — как будто оказалась в другом мире, в своем, о котором мечтала. Очень трудно учиться в меде, к этому нужно быть готовым. Первый курс — анатомия, тупое зазубривание, дальше — микробиология, топанатомия, патфиз, гистология и куча химий, среди которых — «самая любимая» биохимия.

Ни о чем не жалею, все преодолела и вам желаю поступать. Желательно на высшее. Но, можно и в колледж на фельдшера. Там программа сейчас усовершенствована, так что они порой лучше врачей ориентируются на месте. Мужчин в скорую берут охотно, да и з/п не такая уж маленькая. Передумать и бросить всегда можно, не попробовать — будете жалеть всю жизнь. 25 лет вообще молодой возраст, память работает отлично, карьеру уже можно начинать делать на старших курсах универа/академии (об этом отдельно надо писать). Врач — классная профессия, не бойтесь, удачи!

Источник

Второе высшее медицинское образование

Второе медицинское образование после первого можно получать без ограничений при условии учебы на платной основе. Бесплатно учиться нельзя даже тогда, когда учеба в первый раз проходило за деньги.

Особенности поступления

Абитуриенты с дипломом вуза на выбор сдают ЕГЭ или вступительные испытания непосредственно в медицинском университете. В приемную комиссию нужно принести диплом, фотографии, копию удостоверения личности, военный билет для мужчин и справку о прохождении медицинской комиссии.

После сдачи вступительных испытаний абитуриент попадает в ранжированный по баллам список. Это отдельный конкурс, поэтому поступить гораздо проще. Принимают практически всех людей, получивших минимальное пороговое количество баллов по выбранным дисциплинам.

Для второго высшего обучения в медицинском университете нужно сдавать обычные предметы в рамках школьной программы. В большинстве случаев люди сдают биологию, химию и русский язык. Дополнительно на некоторых факультетах требуют физику или математику.

Срок обучения

Длительность учебы стандартная для всех студентов независимо от возраста и наличия диплома об окончании другого учебного заведения. Предусмотрены следующие варианты в зависимости от программы обучения:

Лечебное дело и педиатрия — 6 лет. На последнем курсе студенты сдают аккредитацию с возможностью работать участковым терапевтом или педиатром сразу после института. Для обучения по другой специализации нужно дополнительно потратить от 2 до 5 лет на ординатуру.
Фармация, стоматология — 5 лет. В отдельных мед учреждениях осталась заочная форма фармакологии, но в этом случае длительность обучения составляет 6 лет.
Биохимия, кибернетика и биофизика — 6 лет. Можно работать без постдипломного обучения.

Есть возможность не посещать второй раз дисциплины, по которым уже пройдено необходимо количество часов в институте.

Преимущества и недостатки

Многие взрослые люди после первого вуза не останавливаются на достигнутом и идут получить второе медицинское образование, чтобы заниматься интересной деятельностью с высокой степенью ответственности. Таких абитуриентов медицина привлекает увлекательностью учебы и возможностью реализовать себя в рамках социально значимой профессии.

К субъективным недостаткам можно отнести обучение вместе со вчерашними школьниками, необходимость повторно сидеть за партой, длительность учебы, высокую стоимость образования в этой сфере и отсутствие заочной формы в большинстве случаев.

Повторное получение специальности в мед институте доступно каждому при условии платной учебы. Достаточно выбрать интересующее направление и подать документы. Перед этим нужно подумать о перспективах и возможных трудностях.

Адрес поступления:

Москва, Ленинградский пр-т. д. 80, корп. Г (м. Сокол)
Москва, ул. Измайловский вал, д. 2, корп. 1 (м. Семеновская)

Телефон: 8 (800) 100 00 11

График работы приёмной комиссии:
Пн — Пт: 09.00−20.00;
Сб — Вс: 10.00−17.00.

Источник

Второе высшее медицинское образование.. Решиться?

Подруги здесь может помнят ( я как то писала), что не получилось поступить в мед.университет ( подвело здоровье) и в итоге боясь терять время поступила на экономиста.

В этом году я заканчиваю вышку эконом. Мне 24 года… По профессии я работать не хочу… Даже родители не хотят и жалеют, что поступила на экон. а не исполнила свою мечту.

Так вот или приободрите меня или скажите, что я с ума сошла))) буду дальше лечить себя и близких))

думаю в этом году идти на 2 высшее…

Если есть большое желание — идите. Я вот тоже через 2 года после окончания института пожалела, что не пошла в мед. и до сих пор жалею. Просто понимаю, что учиться надо мин. 7 лет, я этого не выдержу!

Вот у меня такая же история, только я закончила на эконом, а географический, в итоге… хочу в белый халат! Эх, но на мед университет я не готова ни морально, ни физически, ни материально. Теперь… Это надо было сразу идти. Тоже все в душе горит по поводу среднего специального на акушерку… только все же… убивает зп маленькая. Правда у нас сейчас ее в целом большую найти тяжело кем бы ни был, но все же( Я тоже все думаю.

я считаю поздно на врача идти учиться. 6лет институт+интернатура, ординатура-специализация… чтобы стать хирургом вы еще энное количество лет будете просто проситься «постоять»на операции, и еще энное количество лет держать крючки))ну если вы не имеете высокопоставленного родственника в системе здравоохранения))это касается и всех остальных узких специализаций, в это поверьте))90% медиков-студентов в первые 3года обучения мечтают как минимум спасти мир, к 5му курсу задумываются, что жизнь идет мимо, а семью бы и погулять… а гулять особо некогда когда зубрить дохрена(не ну у кого есть деньги… большие деньги наши медВУЗы с мелкими не размениваются, те конечно погуляют), а к окончанию 6го, или ближе к выбору специализации очень многие охреневают как жить то на оклад как у санитарки еще долгое количество времени(((Не малая часть уходит из медицины, даже толком не начав.Не ну конечно вариант сесть лет в 35… участковым терапевтом в поликлинику на оклад т, к, у вас ни стажа, ни опыта, ни категорий… вряд ли вас устроит… А вы вряд ли устроите потенциального работодателя в таком возрасте, абсолютно без опыта, с детьми… кто мечтает стать ВРАЧОМ они живут на дежурствах, не появляясь практически дома(если только переодеться) достаточное долгое количество лет, а остальные ИМЕЕЮТ мед образование и работают или не по специальности, или в поликлинике в виде дерганных тетенек))какой то юношеский максимализм если честно у вас… вариант поступайте у себя в Курске на фармацевтическое заочное обучение, у вас там не особо дорого.В процессе учебы посмотрите на ситуацию «изнутри»конечно всей каши вы не разглядите, но прочувствуете)))а потом в аптеку ))во многих мед учреждениях работают провизоры -врачами -лаборантами и т, д,(конечно после интернатуры и специализации)… короче и вы удовлетворитесь, и семью не потеряете

Источник

Лечебное дело как второе высшее образование

quote: Originally posted by TILL:

Ибо тож не против второго высшего медицинского

quote: Originally posted by tetan:

Это сколько учится надо на вечернем, 20 лет?

Думаю, что на остальных предметах не лучше.
Да и вообще, проучившись 6 лет на дневном (стомфак) я понял, что в институте мне вообще нихрена не дали. Все время только говорили, что мол надо взять столько сколько унесете, а потом оставляли сидеть с тестами, а сами уходили. Хорошо хоть что в самом конце обучения мне попалась книга В. Вересаева «Записки врача» https://rs207tl3.rapidshare.com/#!download | 207tl5 | 55506979 | Veresaev_Zapiski_vracha_1902.rar | 21799 | R

F6A132FDBA8DE31D23A1244F022DA90E | 0 | 0

quote: А ск вообще учатся на меде?

6 лет + год интернатуры или 2 года ординатуры.
Итог — 7-8 лет
У кого остались силы и желание может ещё 3 годика в аспирантуре поучиться

quote: Originally posted by Garry 357:

Был эксперимент такой, годы назад.
Провалился полностью. Больше ни у кого не возникало мыслей о вечернем образовании, слава богу.

quote: Originally posted by Mikka 72:
Не имеет смысла ни в финансовом, ни в каких либо других смыслах получать второе медицинское. Хотя знаю девушку, после журфака в Питере сейчас уже на 3-м меда. Безумно рада и жалеет о потерянных годах

Так значит имеет.

——————
Хирург — всё умеет и ничего не знает.
Терапевт — всё знает и ничего не умеет.
Психиатр — ничего не знает и ничего не умеет.

quote: Originally posted by Lequel:

Так значит имеет?

Я лично не представляю как можно учиться. Именно учиться (!), а не посещать и т.п.
На первых двух курсах времени у меня совсем не было. 6 дней в неделю учеба. Дорога (я в МО проживаю) занимала 6 часов туда-обратно). В 5.00 встал в 20.00 приехал. Все читалось в электричке. Задания делались непосредственно перед/после/на занятии. Воскресенья я проводил вычерчивая какие-то графики по физике, формулы по химии и таблицы с видами паразитов по биологии Прикол в том, что усиленно препарируешь только учебники. Хотите верьте, хотите нет, но труп на анатомии я видел ровно два раза. Первый раз, когда вытащили какое-то гнилье (видимо проветрить решили) в металлическом ящике. Ну, сфоткались, у кого мобила с фотиком была, и назад убрали. Второй раз на экзамене лежал дорогущий засиликоненый трупешник аж в самой Германии купленный за бешеные евро. Трогать его было низя. Да и лежал он просто так, т.к. спроси преподаватель какого-либо студента показать что-либо на трупе, вышел бы изрядный конфуз Ведь три семестра все только атлас Синельникова препарировали.
Самое интересное начинается тогда, когда начинаются клинические предметы. Точнее все заканчивается. От силы десяток преподавателей могу насчитать которые хоть как-то старались знаний дать, а не тест подсунуть и свалить.
4 и 5 курсы я называю великим сидением. Это просто капец был! Тебе включают презентацию на компе, сидишь читаешь, потом тест, а потом делай что хочешь (морской бой, карты, домино).
Да, я со злобы мог бы еще понарассказать, но хватит, пожалуй
Я понял по окончании одно, что, если, получив все эти бумажки и корочки, ты осознаешь, что вообще ни черта не знаешь, то еще есть шанс

quote: Да, я со злобы мог бы еще понарассказать, но хватит, пожалуй

Простите, а Вы где учились? Вы меня заинтриговали!

По теме: медицинское как второе высшее образование, меня всегда интересовала мотивация, ЗАЧЕМ? НУ ЗАЧЕМ ТЕБЕ ЭТО НАДО?

quote: Originally posted by Psihiatr:

ЗАЧЕМ? НУ ЗАЧЕМ ТЕБЕ ЭТО НАДО?

Значит не зря, я так боюсь стоматологов, я патанатомов так не боюсь.

quote: Originally posted by oktagon:

Медицина ето одна из областей, которая второй быть не может.

Итак шо мы имеем в перспективе.
мед+юр — адвокатура, экспертные отделения мин юста, экспертные отделения МВД, руководящие должности мин здрава и больниц (тоже касаемо экономического).
Мед+биология+химия — Лаборатории (научные, диагностические, экспертные), преподавание, науч деятельность.
Предлагайте свои варианты.

quote: Originally posted by Desert Eagle:

Интересно, а что можно впоследствии сделать со связкой вышка пед — среднее мед?

Можно стать хорошим главным врачом, кстати в медицине очень не хватает грамотных администраторов, по нынешнему менеджеров.

В своё время, ректор одного из мед. институтов, который отказались называть в этой теме, любил говорить первокурсникам: «Учитесь, но помните, кто будет хорошо учиться, будет хорошим врачом, а кто будет плохо учиться, будет главным врачом.»

quote: Интересно, а что можно впоследствии сделать со связкой вышка пед — среднее мед?

Устроится в какой нибудь интернат, на две ставки, педагога, учителя и на вторую фельдшером.

Нет смысла во втором фельдшерском образовании, ну если только для себя, как подготовка к БП, но это надо обсуждать в другой палате,

Думаю и для БП не имеет смысла. Теоритические знания без практики немного стоят.

quote: Думаю и для БП не имеет смысла. Теоритические знания без практики немного стоят.

Будет БП будет и практика, кстати и в обычной жизни фельдшерская практика нарабатывается очень быстро.

quote: Originally posted by Psihiatr:

кстати в медицине очень не хватает грамотных администраторов, по нынешнему менеджеров.

quote: Originally posted by Mikka 72:

Для более-менее серьезной помощи необходимо все таки поработать в приличной больнице.

quote: Можно стать хорошим главным врачом, кстати в медицине очень не хватает грамотных администраторов, по нынешнему менеджеров.

Верно. Однако, «не понюхав пороху», не побыв рабочей лошадкой медицинской системы такой управленец станет очередным министром без мед. образования

Да что говорить, Оktagon выразился вернее верного

quote: Это практика уровня укол в/м, перевязка, таблетка»от головы». Для более-менее серьезной помощи необходимо все таки поработать в приличной больнице.

Так я и говорил о фельдшерах.
Работа в приличной клиники.
Фельдшерско-акушерский пункт в какой нибудь тьму-таракани, на несколько глухих деревень, вот хорошая практика для фельдшера.

quote: Медицинское как второе высшее.

quote: Originally posted by Mikka 72:

Мой однокурсник открыл юр-дическую фирму специализируюшуюся на защите врачей. Т.к. при судебных разбирательствах больницам на своих работников нас. ь, а у подавляющего большинства истцов грамотные и сильные адвокаты. Таким образом в 90% случаев врачи проигрывают дела. Чем это закончится посмотрим. Фирме еще года нет.

тут раньше было написано много того, что пожалуй писать не стоит. по крайней мере ближайшие лет 5

собственно по сабжу: 2е высшее медицинское? Если потянете по «силам», то почему бы и нет. У нас сейчас есть студенты 33, 36, 40 и даже 50 (. ). Вот только успеете ли вы, начав практику в лучшем случае в 30 лет — развиться как врач, пока на здоровье не проявятся отголоски того неспанья по ночам, нервов и прочих подрывающих здоровье факторов за 6 лет в меде?

quote: Originally posted by Gladiator:

На самом деле достаточно много людей с 2-мя высшими образованиями, одно из которых медицинское, но его ВСЕГДА получают первым

Psihiatr
posted 5-12-2011 02:20
Никого не хочу обидеть или задеть, но что бы быть ЛОРом (оперирующим), надо быть садистом или надолго не хватит.

Эт че это? Современные анестетики позволяют делать почти все манипуляции и операции безболезненно. Мне под местной, лично, Лидокаина апликационно и ультрокаина инфильтрационно за глаза хватает, а если больному не хватает, так это он притворяется Шучу конечно Для особо чувствительных есть наркоз.

quote: Originally posted by Lequel:

а первое какое?близко?

Техническое. Думаю не совсем близко. Хотя мозг вправляет

Мед. хотел скорее для себя. Чтобы самому все знать и уметь. Думал на хирурга идти. Но. именно из-за сроков не пошел Ибо что то где то зарабатывать смог бы ток годам к 30 и то, наверн если повезет.

А такой вопрос, может ест ькурсы фельдшеров иль мед.брата, чтоб с практикой? Хочется «вникать» и быть в тебе организма нашего.
но чувствую, уже не судьба (

Техническое. Думаю не совсем близко. Хотя мозг вправляет

Я из тех же соображений!Но проблема в том, что если бы можно было совмещать работу врача и ту работу, которой я сейчас обучаюсь. Все таки первое образование у меня во первых платное, а во вторых-мне оно нравится..Но мед.. прямо тянет и все.

А ежели тянет к медицинским знаниям, то самостоятельно читать никто не запрещает Тем более, получив одно высшее образование, уже можно понять, что ВУЗ — это в первую очередь самообразование, а потом всё остальное.
Берите книги и читайте, вспоминая гриновскую «Зеленую лампу»

Это просто моё мнение, выводы из наблюдений.
Наверное ЛОР отделение в 1-ой Градской вам знакомо? Хотя Вы же заканчивали пед.фак., если я не ошибаюсь и у вас была другая база, в Морозовской больнице.

quote: Вот как раз экономист и менеджер сам может выучиться, а медик-нет.

Так смотря какие цели преследовать. Стать настоящим врачом, или «для себя».
Если первое, то, конечно, необходимо полноценное дневное обучение.
Второе — самостоятельного чтения для начала вполне хватит. А там — может, надоест уже
Ещё по поводу дневного\вечернего — не знаю, вспоминаю первые 3 курса, как с 9 утра до 5 вечера сидели в академии, а потом вечером ещё кучу всего учить. Как можно ужать всё в «вечерний вариант»? Никак не понять мне

quote: Хочется именно обучения-лекций, семинаров, практики.

Лекции и семинары будут в большом количестве, а вот практика . это только самостоятельная работа. Оптимальный вариант это учёба и работа, в медицине естественно, но это не то что бы занимает много времени и сил, это занимает всю жизнь, тогда есть шанс стать не плохим врачом.

quote: Originally posted by Garry 357:

Стать настоящим врачом, или «для себя».

Сначала надо получить вечернее среднее медицинское образование по лечебному делу, потом можно пройти вечернее высшее. Вечернее высшее — только на врача общего профиля (терапевта). Хирурга получить вечерним — никак, только очное обучение.

Я интересовался только действительно медициной, а не околомедицинскими специальностями вроде логопеда, психолога и т.п.

quote: Хирурга получить вечерним — никак, только очное обучение.

quote: А я бы переучился на лечебника

ДА С УДОВОЛЬСТВИЕМ!

quote: Originally posted by Gladiator:

и всё это пройти ЗАНОВО.

quote: Ну Вы прямо приговорили! Почему увы? На первый курс поступаешь как обычный платный студент.

quote: ote:
Хирурга получить вечерним — никак, только очное обучение.

это где так?
неоднократно указывалось-вечерники после 3-го курса переходят на дневное время обучения, т.к. больничная практика вечерами невозможна, по окончании-любая стандартная интернатура.

Это в Сибири, г.Красноярск.

Кстати сейчас общась с человеком — 3 (!) высших медицинских образования. в 30 с чем-то лет . По хронологии: фарма, леч + год последипломного в хирургии, стомат.

quote: Originally posted by ryzhov:

можно подойти с другой стороны. Задаться вопросом какая комбинация образований (с медом) будет востребована.

Как, пример, я — в дипломе: «приборы и методы медицинской интроскопии». С 3-го курса параллельно занятия в тех. университете и мед. академии. первоначально нам обещали дать отдельно «корочки» фельдшера, но в итоге в диплом просто записали все эти дисциплины, практику, курсовые и т.д.
На память остался халат. Работал в УВО, теперь в ЧОП (кстати, наш начальник охраны — из скорой пришел).
Димону могу диплом показать при случае.

Мама — доктор, папа — доктор, бабушка — доктор, а мне страшно с людьми, блин .

quote: Originally posted by TEq:

толпы сами знаете кого в коридорах

quote: Originally posted by NSKlon:

а мне страшно с людьми, блин .

Жить или работать?

Если не секрет, где после получения диплома с такой формулировкой можно работать («приборы и методы медицинской интроскопии»).

quote: Originally posted by ryzhov:

Жить или работать?

Работать конечно же.

Ну, наверное на заводе каком-нибудь типа «Аксиона» российский томограф разрабатывать
http://www.istu.ru/unit/prib/pmkk/entrant/

Самое обидное — вначале обучения было заявлено, что при выпуске будут документы о среднеспециальном медицинском образовании и высшем техническом. А в итоге все анатомии/пропедевтики/латыни и все остальное закинули в технический диплом с такой формулировкой

quote: Врачом стать по второму высшему видимо анриал. А вот фельдшером?

quote: накогда не хотел бы попасть к врачу чье мед.образование второе.

quote: Да и у нас везде второе образование больше для галочки нежели реальные познания.

quote: Originally posted by Other Hans:

Это в Сибири, г.Красноярск.

quote: Originally posted by oktagon:

Получение профессии врача требует (в США, Изриле и большинстве стран западной европы) 8 лет.

quote: второй специальностью разве что у Розенбаума бывает

quote: Чехов, Конан Дойл не в счет

quote: Originally posted by Александер.Ф:
Тоже Булгаков, Вересаев и пр. Судя по их ранним произведениям с описанием врачебной практики — врачами были слабоватыми. Хорошо сделали, что пошли по другой дороге.

Пардон, забыл перечислить. Особенно Булгакова, ибо один из моих любимых писателей.

quote: Originally posted by Александер.Ф:

Судя по их ранним произведениям с описанием врачебной практики — врачами были слабоватыми.

quote: Я бы не судил так строго. Войно-Ясенецкий тоже слабоват был?

quote: сейчас образование ни к черту.

quote: Originally posted by Prothesist:

Я бы не судил так строго. Войно-Ясенецкий тоже слабоват был? А то я тут Очерки гнойной хирургии почитал, так он там тоже своих ошибок не скрывает.
Я уже писал, что сейчас образование ни к черту. Во всяком случае там где я учился. Но сейчас хоть полно информации, интернет и т.п. А вот представить, что не было бы этого всего и «жертв» моих было бы гораздо больше. Я не знаю как дело обстоит за рубежом, но в России примерно одинаково, думаю. После 6ти лет ты выходишь со знаниями устаревшими лет на 20-30, и, если у тебя нет денег на дальнейшее обучение или знакомых докторов, которые бы тебя обучали, то крутись сам как знаешь. Что я и делаю в данный момент

Да нет, это не врачи были слабоватыми, это медицина была менее развита, что диагностика, что оперативное и консервативное лечение. Всего-то и диагнозов было — «грудная жаба», «апоплексический удар», «ревматизм», «подагра», «горячка» и «чахотка». А лечение — камфарное впрыскивание, кровопускание, или поездка «на воды». Ну или отрезать чего-нибудь больное.

quote: Originally posted by Prothesist:

Я бы не судил так строго. Войно-Ясенецкий тоже слабоват был? А то я тут Очерки гнойной хирургии почитал, так он там тоже своих ошибок не скрывает.
Я уже писал, что сейчас образование ни к черту. Во всяком случае там где я учился. Но сейчас хоть полно информации, интернет и т.п. А вот представить, что не было бы этого всего и «жертв» моих было бы гораздо больше. Я не знаю как дело обстоит за рубежом, но в России примерно одинаково, думаю. После 6ти лет ты выходишь со знаниями устаревшими лет на 20-30, и, если у тебя нет денег на дальнейшее обучение или знакомых докторов, которые бы тебя обучали, то крутись сам как знаешь. Что я и делаю в данный момент

По поводу обучения. Базовые специальности — анатомия, гиста, физ с патфизом и биохимия в моей альма-матер на очень высоком уровне были. Дрючили нас не по-детски, хошь не хошь, а выучишь. Клинические дисциплины — тут очень по-разному. Все зависело от преподавателя. Но понимать в медицине я более-менее начал, когда после 3-го курса стал работать на скорой (сначала так ездил на карете, после 4-го официально устроился фельдшером). Кстати, практика на СМП очень крепко помогла мне в клинических дисциплинах. Поэтому к окончанию ВУЗа я имел определенное клиническое мышление и знал, как подойти к больному. Еще у меня была очень хорошая интернатура по педиатрии. Многому научился.
По поводу доступности инфы сейчас — это да. Но эта инфа очень разноплановая, и может сильно сбивать с толку. Да и студенты сейчас не те. Это я так, по-стариковски, побрюзжать.

quote: это не врачи были слабоватыми, это медицина была менее развита,

quote: Originally posted by Александер.Ф:

Отдавать предпочтение таким манипуляциям как поворот на ножку перед кесаревым. Оставить больную в неотложном состоянии для похода за «забытыми на квартире папиросами» и пр.

Но все-таки Додерляйна надо просмотреть.
И я, обмыв руки, сказал:
— Ну-с, хорошо. вы готовьте для наркоза, укладывайте ее, а я сейчас
приду, возьму только папиросы дома.
— Хорошо, доктор, успеется, — ответила Анна Николаевна. Я вытер руки,
сиделка набросила мне на плечи пальто, и, не надевая его в рукава, я
побежал домой.
Дома в кабинете я зажег лампу и, забыв снять шапку, кинулся к книжному
шкафу.
Вот он — Додерляйн. Оперативное акушерство. Я торопливо стал шелестеть
глянцевитыми страничками.

. поворот всегда представляет опасную для матери операцию.

Холодок прополз у меня по спине, вдоль позвоночника.

. Главная опасность заключается в возможности самопроизвольного разрыва
матки.

. Если акушер при введении руки в матку, вследствие недостатка простора
или под влиянием сокращения стенок матки, встречает затруднения к тому,
чтобы проникнуть к ножке, то он должен отказаться от дальнейших попыток к
выполнению поворота.

Хорошо. Если я сумею даже каким-нибудь чудом определить эти затруднения и
откажусь от дальнейших попыток, что, спрашивается, я буду делать с
захлороформированной женщиной из деревни Дульцево?
Дальше:

. Совершенно воспрещается попытка проникнуть к ножкам вдоль спинки
плода.

Примем к сведению.

. Захватывание верхней ножки следует считать ошибкой, так как при этом
легко может получиться осевое перекручивание плода, которое может дать
повод к тяжелому вколачиванию плода и, вследствие этого, к самым печальным
последствиям.

Печальным последствиям. Немного неопределенные, но какие внушительные
слова! А что, если муж дульцевской женщины останется вдовцом? Я вытер
испарину на лбу, собрался с силой и, минуя все эти страшные места,
постарался запомнить только самое существенное: что, собственно, я должен
делать, как и куда вводить руку. Но, пробегая черные строчки, я все время
наталкивался на новые страшные вещи. Они били в глаза.

. ввиду огромной опасности разрыва. . внутренний и комбинированный
повороты представляют операции, которые должны быть отнесены к опаснейшим
для матери акушерским операциям.

И в виде заключительного аккорда:

. С каждым часом промедления возрастает опасность.

Довольно! Чтение принесло свои плоды: в голове у меня все спуталось
окончательно, и я мгновенно убедился, что я не понимаю ничего, и прежде
всего, какой, собственно, поворот я буду делать: комбинированный,
некомбинированный, прямой, непрямой.
Я бросил Додерляйна и опустился в кресло, силясь привести в порядок
разбегающиеся мысли. Потом глянул на часы. Черт! Оказывается, я уже
двенадцать минут дома. А там ждут.

quote: Originally posted by Александер.Ф:
Розенбаум закончил 1ЛМИ на курс раньше меня и как первое образование. То, что он брал академки — другой вопрос.

quote: Originally posted by lexabez:

А почему брал? Распиздяй Двоечник был?

«Пиль, куриль, болель» (с)

Это я про Розенбаума! Он гистологию ниасилил и в академку ушёл
Я-то свою давным-давно сдал, на пятёрку

quote: А почему брал? РаспиздяйДвоечник был?

quote: Originally posted by ahin:

«апоплексический удар»

quote: Очерки гнойной хирургии почитал

Почему-то мне кажется, что эту книгу читают все врачи, независимо от специальности

Да и просто поставить себя на место вчерашнего студента сосланного куда-то. Сколько гектар под кладбище отвели бы?
Все эти произведения (Вересаем, Булгаков) не о том какой я хреновый врач, смотрите сколько я людей на тот свет отправил, а о том, что в учебном заведении тебе дают теорию и, если повезет, то немного практики (а сейчас и с этим в РФ туговато). И вперед! Поэтому будут пострадавшие и от этого никуда не деться.
Скольких там Кохер без щитовидок оставил?

Во! Я пример идиотизма институтского вспомнил
Учась в интернатуре, прослышал я о курсах по цифровой визиографии проводимых на кафедре лучевой дигностике. Ну, думаю, времени дофига (а в интернатуре его более чем дофига было, занятия через два дня на третий) пойду хоть «стрелять» научусь На кафедре договорился, 9тыщ, говорят, плати и приходи, ждем с квитанцией. Пошел в кассу, там говорят дуй в ФПДО. Прихожу в ФПДО, сидят две бабки, я им так мол и так хочу учиться, готов платить налом Они мне говорят давай диплом, сертификат и справку с места работы. Я в ответ, что я вообще-то интерн такой-то кафедры. А фиг тебе тогда, говорят! Есть постановление NXYZ о том, что интерны не имеют права! И ординаторы не имеют права, и аспиранты (правда, последние имеют в том случае, если их диссертация имеет связь с рентгенологией). Я спрашиваю, что это за б. ское постановление такое что запрещает знания получать? Постановление ректора-доктора-Лектора!
Вот. Чьи это происки?

quote: Через 100 лет и над современными техниками

quote: отлучившегося «за папиросами» — принцип не навреди

Кстати, говоря о отлучения за сигаретами с пациентом на столе, был реальный случай в Бостоне примерно лет десять или меньше назад, когда врач ушел из операционной, оставив асистента, медсестру и техника. Анестезиолог ктому времени уже ушел. Причина отлучки врача посреди операции (кстати хороший специалист по микрохирургии кисти) была даже более интересна, чем сам факт. Ему ножно было снять деньги из банкомата и встретить своего диллера кокаина. Лицензию он потерял.

ппц! Ну вот КАК, как можно так халатно относиться к своей работе, если от нее зависит чужая жизнь. Никогда мне не понять пилотов, которые пьют перед рейсом, врачей, которым все по.. Если ты шел в эту профессию осознанно и позволяешь себе такое отношение к ней, то ты имбицил. Без вариантов.

Ой, давайте не будем, а? А пьяных водителей Вы понимаете? Профессия врача ничем не лучше любой другой работы. Надо просто стремиться к качественному выполнению своих обязанностей, независимо от рода деятельности.

quote: Originally posted by ahin:

Профессия врача ничем не лучше любой другой работы.

quote: Originally posted by ahin:

стремиться к качественному выполнению своих обязанностей, независимо от рода деятельности.

quote: Originally posted by oktagon:

Кстати, говоря о отлучения за сигаретами с пациентом на столе, был реальный случай в Бостоне примерно лет десять или меньше назад, когда врач ушел из операционной, оставив асистента, медсестру и техника. Анестезиолог ктому времени уже ушел. Причина отлучки врача посреди операции (кстати хороший специалист по микрохирургии кисти) была даже более интересна, чем сам факт. Ему ножно было снять деньги из банкомата и встретить своего диллера кокаина. Лицензию он потерял.

Такое не так уж редко происходит В смысле — отлучки ведущего хирурга после выполнения основной работы, когда шить и выводить из наркоза доверяют молодым хирургам. Это — неправильно, конечно, но бывает.

В Израиле такое тоже было несколько лет назад — очень уважаемый человек и прекрасный хирург не успел закончить операцию в одной больнице, и на последнем этапе передал пациентку стажеру, а сам уехал в другую больницу, где у него был очень близкий по времени приём. А стажер не справился с неожиданно возникшим осложнением, и никого более опытного рядом не оказалось — в результате пациентка сканчалась

Врача судили, лишили лицензии о посадили в тюрьму + компенсация семье пациентки 2 миллиона долларов. И это ИМХО правильно.

quote: Originally posted by Gladiator:

выводить из наркоза

quote: Врача судили, лишили лицензии о посадили в тюрьму

А судили за смерть пациентки на столе, т.е. за ошибку (т.е. в протоколе операции было указано, что он не уходил)?
Или именно за то, что ушел? Т.е. сдали его коллеги?

quote: разве это не один из самых сложных моментов операции.

Этим занимается анестезиолог

quote: Originally posted by Garry 357:

Этим занимается анестезиолог

кстати. меня вывели в лифте только, по пути в реанимацию.

quote: то есть он сидит всю операцию?

Ну да, только не сидит, а находится Может и кофе попить, и кино посмотреть на ipad-e каком-нибудь.

Вывели раньше, в лифте вернулось осознание себя, так сказать

quote: Originally posted by Garry 357:

Может и кофе попить, и кино посмотреть на ipad-e каком-нибудь.

quote: Originally posted by Garry 357:

Вывели раньше, в лифте вернулось осознание себя, так сказать

quote: если я работаю операционистом в банке, то, что я срулю посреди рабочего дня

quote: Originally posted by Александер.Ф:

А что взамен?

quote: Originally posted by Александер.Ф:

Почитайте соседнюю тему: О легализации диплома. Поняли о чём она?

quote: кому? я немного не поняла, о чем Вы.

quote: еще не читала, на досуге займусь

quote: Originally posted by Александер.Ф:

А речь о том (в кратце), что лучшие врачи ищут пути продолжить свою деятельность в иных странах. И, наверное,это не от хорошей жизни.

quote: Originally posted by Александер.Ф:

О том, что нельзя предъявлять особые требования к какой либо группе населения. Хоть к врачу, хоть к бухгалтеру. А если всё же приходится — то надо дать взамен какие то привелегии (не любые, а связанные с требованиями). Например врач не может (в силу своей деятельности) избегать опасных контактов или думать о самообороне. Поэтому напавший на врача получает автоматом максимум по соответствующей статье и без адвокатов, выискивающих смягчающие обстоятельства.

quote: Originally posted by Garry 357:

Или именно за то, что ушел? Т.е. сдали его коллеги?

quote: выбрал сферу, в которой он ответственен за чужую жизнь

quote: Originally posted by Lequel:

меня вывели в лифте только, по пути в реанимацию

Вряд ли, скорее Вы запомнили только момент в лифте, а из наркоза начинают выводить ещё до окончания интубации.

quote: Originally posted by Александер.Ф:

Поэтому напавший на врача получает автоматом максимум по соответствующей статье и без адвокатов, выискивающих смягчающие обстоятельства.

quote: Originally posted by Gladiator:

а из наркоза начинают выводить ещё до окончания интубации.

quote: Врач должен был понимать, что идёт на риск, тем более он был заведующим этого отделения.

Мда. Жаль врача, конечно. У нас профессора оооочень редко сами заканчивают. Обычно, сделав дело, говорят «ну, вы зашивайте, а я пошёл». И идут к себе в кабинет.

quote: Originally posted by Garry 357:

ну, вы зашивайте, а я пошёл

quote: Originally posted by Garry 357:

Жаль, врач БЫЛ хороший, но каждый сам определяет свой путь.

quote: Originally posted by Александер.Ф:

Вот и слили. А не летай высоко, Скромнее.

Система — системой, но факт остаётся фактом: он покинул рабочее место до окончания операции. И даже если это не явилось непосредственной причиной смерти пациентки, вина врача от этого меньше не становится

Это как с водителем — сел за руль в состоянии алкогольного опьянения, попал в аварию (даже не по своей вине) — всё равно будешь наказан, даже если был супер «скромным»

А система — да, бл.дская.

quote: я всегда ухожу с операции ПОСЛЕДНИМ

quote: не явилось непосредственной причиной смерти пациентки,

quote: Анестезиолог у нас часто уходит почти зразу

quote: Originally posted by Александер.Ф:

Тут несколько разные вещи, а те, кто не в теме и вообще не поймут что же творится. Не стоит смешивать частную практику и общественную медицину.В частной заключается договор, что Том Сойер (профессор) обязуется провести операцию. В общественной же обязуется провести операцию учреждение (отделение) и больному не гарантируется, что операцию выполнит конкретный Том Сойер (см.стандартный текст согласия на операцию).При этом вполне допустимо, что профессор Том Сойер присматривает за 2-3 операционными и подключается при необходимости, выполняет этап и переходит в следующую операционную. А вот если Том Сойер взял конвертик (что скорее всего и было) — тогда это повод для «товарищеской критики».Но, пока конь был молод «критики» не было. Более того, был индивидуальный договор оговаривавший ШАРАП

В любой операционной бригаде есть ответственный за операцию хирург (почти всегда — старший по званию в данном коллективе) — он, кстати, получает и наибольший оклад, даже без учета конвертов. И когда выясняется, что ответственный хирург в момент операции (а до тех пор, пока пациент находится в операционной, операция не считается завершённой) не только не присутствует в операционной, но и вообще в больнице — это нарушение закона.

Что мешало д-ру Я. назначить старшим любого другого хирурга из своего отделения? Самолюбие? Алчность? Надежда на авось? Я ещё раз повторюсь: каждый сам выбирает свой путь.

quote: Originally posted by Gladiator:

Александр, я согласен с Вами. Я тоже считаю, что что в отношении вышеупомянутого врача поступили э. некрасиво. И меня не меньше Вашего возмущают крики «Акелла промахнулся». НО! Судили его не за «конвертик» — у налогового управления, насколько я знаю, притензий как раз не было. И основным обвинителем было государство, а не родственники погибшей.

Если врач, действительно, был хорошим, то, скорее всего, недооценил ситуацию. Т.е. действительно, вроде все шло ровно, ну и подумал, что дальше будет все ровно. Т.е. не совсем «авось», но близко к тому. По себе знаю, что если на этапе оказания помощи (а особенно, во время транспортировки) все идет слишком гладко — мой благородный сломанный нос начинает ощущать запах жареного. И еще: от пациентов стараюсь лишний раз не отходить, и из поля зрения их не выпускать. Были преценденты. То встанут и пойдут после гипотензивной терапии (и, соответственно, упадут), то привезешь больного в приемное, подождешь положенные 15 минут, доктор приемного не подходит. Развернешься и уедешь. А родственники жалобу накатают — привезли, мол, бросили, и 2 часа к нам никто не подходил, и пошло-поехало.

quote: Что мешало д-ру Я. назначить старшим любого другого хирурга из своего отделения?

quote: основным обвинителем было государство, а не родственники погибшей

quote: Если врач, действительно, был хорошим, то, скорее всего, недооценил ситуацию.

quote: получает и наибольший оклад

quote: Originally posted by Александер.Ф:
Не путайте твёрдое с тёплым. Как оценить ситуацию когда температура 31 градус, давление 75 (сердце стоит)? Только по качеству операции?.

quote: Originally posted by Александер.Ф:

Скорее всего ШАРАП.По договору имел право на несколько «частных» коек в составе отделения.

quote: . но мы сильно отвлеклись от основной темы

quote: Originally posted by Gladiator:

Вполне вероятно. но мы сильно отвлеклись от основной темы

Нет, мы просто показываем желающим получить медицинское образование, как тяжело живется нам, врачам.

quote: подождешь положенные 15 минут, доктор приемного не подходит. Развернешься и уедешь. А родственники жалобу накатают — привезли, мол, бросили

Не бросили, а сдали под роспись м\с приёмного отделения.
Всех родственников с их жалобами — в сад. Всё по закону.
Ежели тяжелый больной и нужно сдать врачу — тогда ловить зав. или дежурного по приёмнику, и с ними разбираться — им это нафиг не надо, и сразу откуда-то доктор находится

quote: Originally posted by Garry 357:

«Вы такой умный, вам череп не жмет?» (с) .

«Не бросили, а сдали под роспись м\с приёмного отделения. «
По всякому бывало. Сейчас расписываются, да. Иногда отказываются от росписи. И фиг ты ее заставишь расписаться.

«Всех родственников с их жалобами — в сад. Всё по закону.»
Всех родственников — да, в сад. Иногда приезжали родственники в количестве 3-4 человек, крупные мужчины. Объяснять им, что Вы все сделали по закону, но почему-то больной умер (варианты: получил инвалидность, не получил должного внимания), не очень приятно, да и не всегда они слушают это. Или если родственник — адвокат, несколько больше, чем Вы, ориентированный в законах.

«Ежели тяжелый больной и нужно сдать врачу — тогда ловить зав. или дежурного по приёмнику, и с ними разбираться — им это нафиг не надо, и сразу откуда-то доктор находится «
Вот как раз пока Вы их ловите, больной и его родственники и ощущает отсутствие внимания к своей персоне.

quote: Иногда отказываются от росписи. И фиг ты ее заставишь расписаться.

Я втаких случаях сразу иду к зав. приёмным отделением или звоню ответственному врачу 03
Все вопросы с буйными м\с сразу снимаются.

quote: Иногда приезжали родственники в количестве 3-4 человек, крупные мужчины.

Ни в коем случае не собирался вас учить! Согласен, по-всякому бывает.
Просто родственники, особенно «начитавшиеся интернетов», реально задолбали
Больше, чем в 50% случаев они мешают лечебно-диагностическому процессу.

quote: Originally posted by kotowsk:

система обучения (по крайней мере в ссср была) самая жёсткая

quote: Originally posted by Александер.Ф:

Опять же нюанс: Это когда служба (официально) основана на работе CRNA.

Не всегда. Забисит от сложности кейса и стабильности пациента.
Если хирург, ведущий операцию чувствует себя некомфортно с уходом анестезиолога, то он обязан остаться. Он может пожаловаться администрации после успешного завершения операции, но если он положит на хирурга и уйдет, а потом возникнут ослождение в ходе операции, то вне зависимости от заключения експертизы, сначала возьмутся за анестезиолога, а потом уже за хирурга, хотя если напортачили, головы снимут и хирургу, и ассистенту и анестезиологу. Даже медсестре попадет для профилактики. При чем сделано все будет тихо и незаметно, в мелтньких совещаниях дабы не повредить репутацию госпиталя.

quote: Originally posted by Александер.Ф:

Опять же нюанс: Это когда служба (официально) основана на работе CRNA.

quote: Originally posted by Garry 357:

У нас вся станция — крупные мужчины, в количестве 30-40 человек Так что добро пожаловать

Угум. Я тоже не собирался Вас учить, коллега, это так, обмен опытом . Вообще, взаимоотношения СМП и стационаров — это тема для отдельной темы.

стомат и лечфак есть. 100%
и есть уже много много лет.

вы просто привыкли, что вечерний — значит заочный в духе — раз в сессию пришел — сдал/заплатил — ушел.

а здесь не так — все те же самые предметы и занятия, просто по другой программе (растянуты начальные курсы) и преподавание не с 9 утра, а часов с 17 вечера. называется очно-заочная форма. с 3го вроде курса потом вместе с дневниками ходят. и разницы в итоге никакой нет. ибо все стоящие науки они проходят как дневники. ну а фзл, бх и прочую философию можно и по вечерам осваивать

Источник

Лечебное дело как второе высшее образование

Второе высшее медицинское образование: вузы, цены, советы

Как сейчас обучают врачей в России?

Как можно получить второе высшее медицинское образование?

Сколько нужно учиться, чтобы получить второе высшее медицинское образование?

Медицинское образование как второе имеет смысл получить?

Второе высшее медицинское образование

Особенности поступления

Срок обучения

Преимущества и недостатки

Второе высшее медицинское образование.. Решиться?

Комментарии

Лечебное дело как второе высшее образование